FORUM.M.NU

Jag är en "färsking" på det här med att logga och läsa av olika trådlösa sensorer. Så jag tänkte fråga er erfarna Vad ska man välja och framför allt varför?

Jag tror jag söker en enhet som ligger på 433 Mhz, men är inte främmande för Wifi heller. Jag söker något som gärna blir "standard" i framtiden och som prylar utvecklas för? Har vi kommit fram till någon form av standard som lär stå sig?

Jag vill till en början kunna läsa av temperatur och luftfuktighet trådlöst. Jag vill gärna få in datan i en dator, därför tycker jag det verkar som att RFXtrx433 eller Tellstick är två vettiga alternativ? Korrekt? Finns det fler alternativ i samma prisklass?

Fördelen med att ligga på en lägre frekvens (433 Mhz) är förmodligen att räckvidden blir längre (med samma sändareffekt) tänker jag, därav kanske jag tänker mest på dessa och inte någon Wifienhet. Räckvidd är trots allt rätt viktigt..

Dock vet jag inte om t ex RFXenhet och dom protokoll som används är relativt säkra? Jag gissar att dom inte är krypterade? Jag menar hur stor risk finns det för att man tar in andras sensor. Anta att man i förlängningen vill koppla in någon videokamera eller liknande tex. Vill ju inte att den ska bli hackad så man kan se om någon är hemma typ.

Ja, som ni märker har jag en del frågor kring detta. Vad ska man välja och varför? För och nackdelar som ni ser?

Om jag väljer mellan RFXtrx433 och en Tellstick, vad ska jag då välja och varför? Bättre programvaror, etc?

Bra frågor du ställer, ska försöka besvara dom utifrån min erfarenhet, så har du lite att gå på.

433 Mhz eller Wifi, då skulle jag säga 433 Mhz till det du efterfrågar i början, dvs temperaturer och styrning.
Det finns en hel del billiga sensorer att tillgå och du får dessutom fördelen att du kan styra elektriska saker med fjärrstyrda kontakter. RFXtrx har stöd för fler sensorer än Tellstick DUO***. Till Tellstick DUO finns (i mina ögon) bättre programmvara i form av SwitchKing, men SwitchKing jobbar på att fungera med RFXtrx i kommande version (än så länge bara stöd för mottagning, ej sända). Till RFXtrx skulle jag nog rekomendera EventGhost, men det har jag ingen egen erfarenhet av.

Räckvidd på 433Mhz... Nä, inte enormt. Räkna inte med mer än 30 meter, mindre på de billigaste sensorerna.
Man kan byta antenn på Tellstick DUO och få upp räckvidden, men inte mycket.

Protokollen är allt annat än säkra, allt sänds öppet och utan felkontroll, vilket är helt okej för att läsa av sensorer typ temperatur och luftfuktighet, mindre okej med rörelsedetektorer och elkontakter. Men det är ju begränsat hur intressant det är för en granne att leka med dina lampor eller temperaturer.

Kamera, finns ingen på 433 Mhz, vad jag vet, utan där är det Wifi som gäller i så fall. Men det innebär ju även att du har en betydligt säkrare överföring. (Visst, Wifi kan hackas det med.)
Temperatur och så vidare, finns till wifi, men kostar betydligt mer än till 433 Mhz.

Så, summan av mina erfarenheter, när vi talar trådlöst:
433 Mhz till sensorer och styrning av elkontakter.
Wifi till kamera

Om man ska prata säkerhet, så förespråkar jag att man går trådat, då måste man ha fysisk kontakt för att komma in på ditt nät. I det läget pratar vi i så fall om 1-wire för sensorer/styrning och vanliga nätverket till kamror (samma som Wifi, men via trådade nätet)


***Observera skillnaden på Tellstick (enbart sända kommandon till kontakter) och Tellstick DUO (sända och ta emot).

Jättebra svar tycker jag, tack!

Och Tack för klargörande angående Tellstick Duo.

En annan fråga: Jag ser att det finns "Lan"enheter att köpa, ser ut att vara routrar fast med möjlighet att lyssna/styra trådlösa enheter. Jag antar att det är ganska lätt att styra dessa via Internet och det är det som är huvudtanken jämfört med något som kopplas in via t ex en USB enhet?

Jag menar formellt borde jag kanske kunna koppla in en RFXtrx433 enhet i min NAS (som har linux i sig) och på så vis komma åt den från Internet? Hänger ni med i mina tankebanor?

Angående antennen så borde det kanske gå att byta till en extern antenn även på trådlösa enheter utifall man vill kunna läsa av dom på lite längre avstånd. (säkert kommer det sådana sensorer om marknaden vill ha dom). Nu vet jag inte hur mycket effekt dom här små sänder med, men säkert går det att utöka avståndet upp till någon halvkilometer, kanske upp till någon kilometer om du har en vettig extern antenn. (Jag är radioamatör)
Jag funderar här i banor på att övervaka bilen på parkeringen etc..
Det vore ju rätt smidigt att känna av om någon dörr öppnas eller att något larm i bilen går etc. Bilen står typ 100-200 meter från bostaden som det är nu.

Jag tänker i banor på vart det här kan tänkas utvecklas. Finns det larmnivåer som man kan sätta i mjukvaran så att man blir varse, ex datorn börjar larma när en viss nivå uppnåtts osv?

Ang räckvidden så är min erfarenhet att ja 50 meter med bra antenn kan man uppnå men mycke mer än det på öppen mark ska man inte räkna med tyvär. Det finns dock vissa som har bättre räckvidd än andra. Nexa självt har usel räckvid (Sändareffekt)

Bygger du egna grejer kan du ju tweaka upp sakerna något. Alternativt kopplar in en förstärkare på enheten.

Ja, det finns LAN-enheter också, t.ex Tellstick NET.
Tellstick NET har nackdelen att den är begränsad till Telldus (tillverkarens) weblösning, så det finns inte lika många möjligheter till att göra egna styrningar enligt regler, till skillnad från Tellstick i datorn/NAS.
I SwitchKing finns det massor av möjligheter att allt från enklaste schema (tänd klockan XX:XX och släck klockan YY:YY) till att göra avancerade regelstyrningar beroende på vilka datakällor man lägger till.

Själv har jag t.ex ställt in en datakälla som uppdateras av min mobiltelefon, när jag kommer hem så skickar telefonen ett kommando till SwitchKing som i sin tur uppdaterar en datakälla till "hemma" och då styrs belysning osv utifrån det.

Jag har modifierat en trådlös termometer, så att den i stället för att mäta temperaturen, mäter hur ljust det är, så kan jag styra belysning efter när det blir mörkt på riktigt (annars finns det inbyggt, beräknad sol upp- och nedgång).

Jag har en tempsensor i frysen och när temperaturen blir varmare än -18 grader, så tänds en blinkande lampa och dörrklockan (Nexa trådlös) ringer med varningsljud.

Det var några exempel på vad som kan göras...

Ang. att koppla in på en NAS med Linux, japp, det ska kunna funka.
SwitchKing finns till Linux, men det kräver att man har Mono 2.10 och där finns det vissa begränsningar beroende på vilken processor NASen har. Sen finns det ju givetvis andra program man kan använda, bara att jag gillar SwitchKings användarvänlighet, behöver ju inte betyda att DU måste använda samma...
Drivrutinerna till Tellsticken tillåter även att man skickar kommandon direkt till Tellsticken, så man kan till och med programera egna lösningar, om man har lite kunskaper om programmering...

Vad frågade du mer? Jo, räckvidden med antenn på givarna... De flesta givare är som sagt billiga och det innebär givetvis att dom inte har så avancerade lösningar, utan oftast har en inbyggd antenn som inte går att göra så mycket åt.
Man kan, med lite kunskap (radioamatör och elektronik) räkna fram bättre längder på antennerna och löda dit, men det är INTE att rekommendera på kontakterna som styr 220V, då antennen kan bli strömförande om man vänder den fel i uttaget (fas / nolla byter plats).
Sen är det som du själv är inne på, effekten på enheterna. Finns magnetkontakter som drivs av ett CR2032 batteri, och det säger ju sig själv att effekten då blir ganska låg. Jag har tempsensorer som går på två AAA batterier, men även här är räckvidden begränsad (antagligen för att batteriet ska räcka länge)

Så 100-200 meter kan bli svårt, om du inte har elektronik-kunskaperna att kunna modifiera eller bygga en egen sändare, med högre effekt och då ev. med ström från trafo i stället för batteri...

Såg att jag missade att lägga till lite länkar för vidare studier:
SwitchKing: http://www.switchking.se Mycket info på forumet
Tellstick: http://www.telldus.se Även här finns det ett forum med mycket matnyttigt
RFXcom: http://www.rfxcom.com
Inköp av RFXtrx eller Tellstick görs med fördel från http://www.m.nu (som driver detta forum), har bra leveranstider, ypperlig service och som grädde på moset - är billiga!

Hoppas jag fick med svar på de frågor du ställde och har du fler, så är det bara att fråga på!

@mindsimplicity Det är så roligt med nya personer som ger sig in i detta 'träsk', vi är många som varit där du är idag och tycker det är kul att prata kring våra system och lösningar, så fortsätt fråga

KungenAvPeking har ju redan svarat utförligt på dina frågor, så låt mig bara tillägga att Beyond Measure redan har stöd sänding/mottagning i RFXtrx (och Tellstick Duo) samt andra möjligheter till inkoppling av data källor och annan funktionalitet, så som avancerade regler, exponering av data för visning på hemsidor, mm mm. Beyond Measure kan med fördel köras tillsammans med Switch King för att få det bästa av båda världar - t.ex. Switch Kings mobilappar och möjligheterna med Beyond Measure's mer avancerade regelmotor.

Se länk min signatur.

KungenAvPeking skrev:
Man kan, med lite kunskap (radioamatör och elektronik) räkna fram bättre längder på antennerna och löda dit, men det är INTE att rekommendera på kontakterna som styr 220V, då antennen kan bli strömförande om man vänder den fel i uttaget (fas / nolla byter plats).

Välkomnar mig själv till forumet med att väcka en gammal tråd och korrigera ett fel. Det spelar inte någon roll hur man vänder en enhet i ett eluttag, det påverkar inte fas och nollas position då dessa skiftar hela tiden (typ 50 gånger per sekund).

NoiseMaker, det är du som har fel.

Fas och nolla har med vilken kabel som (vid rätt koppling) har en spänningspotential mot jord. En installation med rätt kopplad nolla har 0V mot jord. Det som växlar med 50Hz är strömmens riktning i ledarna.

Om det vore som du skrev skulle en installation ha strömförande jordbläck vilket skulle vara livsfarligt eftersom de (avsiktligt) är placerade så att de är det första resp. sista som ansluts till stickkontakten. Detta för att nolla och jord går samman till den s.k. PEN ledaren ut mot nätet.

Sent from my GT-P5210 using Tapatalk

PerM skrev:NoiseMaker, det är du som har fel.

Fas och nolla har med vilken kabel som (vid rätt koppling) har en spänningspotential mot jord. En installation med rätt kopplad nolla har 0V mot jord. Det som växlar med 50Hz är strömmens riktning i ledarna.

Om det vore som du skrev skulle en installation ha strömförande jordbläck vilket skulle vara livsfarligt eftersom de (avsiktligt) är placerade så att de är det första resp. sista som ansluts till stickkontakten. Detta för att nolla och jord går samman till den s.k. PEN ledaren ut mot nätet.

Sent from my GT-P5210 using Tapatalk

Och strömriktningen skulle inte ändras om inte potentialen ändrades.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4xelsp%C3%A4nning

Helt rätt, men fas och nolla byter ändå inte plats med varandra. Du måste skilja på fysisk installation och elkretsens beteende.

Sent from my GT-P5210 using Tapatalk

PerM skrev:Helt rätt, men fas och nolla byter ändå inte plats med varandra. Du måste skilja på fysisk installation och elkretsens beteende.

Sent from my GT-P5210 using Tapatalk

Jag tror att du och jag nog är helt överens, men det jag ifrågasatte var att antennen skulle bli strömförande om man satte en enhet åt fel håll i vägguttaget.