FORUM.M.NU

Som rubriken lyder, går det att på ett seriöst och driftsäkert sätt kombinera ett villa larm med hemautomation projektet?

Jag och min fru har länge gått i tankarna om att ha ett riktigt larmsystem hemma, typ Aroundio från Securitas. Men frågan är hur mycket skiljer sig dom prylarna från X10 larm system. Går det att få samma drifrsäkerhet? Vitsen med ett larm är att man kan lita på det så att det ger den tryggheten man vill ha. Men så kommer den den här finurliga Nissen inom en och säger, ahha här kan vi kombinera, men är det så smart? Går det att få lika driftsäkert om man gör det själv? En annan fråga som dyker upp, går det att koppla sig till en larmcentral med väktare om man bygger sitt eget system?

Är det någon utav er andra som har erfarenhet av liknande frågeställning? Har ni larm hemma och i sådana fall hur har ni löst det? Alla svar mottages tacksamt!

Jag gick i just samma tankar tidigare, men kom fram till att jag prioriterar driftsäkerheten på ett larm högre än de vinster man får på att kombinera dem.
Därför skaffade jag just ett Aroundio alarm. Läste i ett annat forum att samma enhet som Aroundio använder sig av faktiskt har möjlighet till en X10-utgång, men det är tyvärr inget som Securitas accepterar.

Min tanke är att övervaka dioderna på larmet för att ta reda på status från det. Dvs olarmat, skalskydd, fullt larmat samt även om någon sensor är aktiv.
Dessutom har jag monterat ner fjärrkontrollen och kommit fram till att det är ytterst enkelt att styra larmet via 1-wire. Dock planerar jag med flit att enbart välja att styra skalskydd och fullt larmat och inte ha någon möjlighet att larma av fjärrstyrt. Det värsta som kan hända då om jag strular till något är att jag skickar ett överfallslarm/falsklarm, inte att jag råkar larma av huset under semestern på grund av någon bugg.

Den största nackdelen jag upplever med att ha dem separerade på så vis är att dörr och fönster-larmen inte är övervakningsbara via datorn, skulle vara intressant att ha koll på dem också. Men det är ju trots allt inte så svårt att sätta dit egna sensorer vid senare tillfälle. Utöver det är det brand-larm och rörelse-sensorer + kamera som är kopplade till larmet, och brandlarmet ser jag egentligen ingen nytta av att ha inkopplat till datorn. Brinner det vill jag att det larmas *direkt* och säkert till någon och jag hoppas att det inte är något jag behöver föra statistik på.

Rörelsedetektorerna och kameran är något som jag ändå har fler kopplade till hem-automatiseringen än till larmet och jag gillar bättre de jag har, då jag placerar de efter vilka områden jag vill skall vara relevanta för viss belysning, inte för att täcka in största möjliga yta som larmet gör.

(Okej, har en larmad nyckel-tub också, men det har ju enbart med larmet och väktar-firman att göra och inte heller av något intresse för hemautomatiseringen.)

Tackar för utförligt svar!

Precis det du beskriver är den "magkänslan" jag hade. Att kombinera vore kul men ur ett driftsäkerhets synpunkt är det inte optimalt. Hur noga man än gör det själv så blir det inte 100%. Och som du säger, händer det något så vill man att det skall FUNGERA, speciellt vid brand. Dom "nyttor" man skulle kunna dra av att kombinera är inte ett måste, det går att vara utan dom, eller som du skriver, sätta dubbla sensorer, en för larm och en för hemautomation.

Dowser, är ni nöjd med Aroundio? Har ni trådlöst larm system eller är det trådbundet? Med eller utan kamera?

Vi har det trådlösa med kamera och innre kontroll (nyckeltub).
Är helt nöjd med dem, har haft dem sedan sommaren 2006. Med eller utan kamera är nog smaksak. Skall väl erkänna att det var lite för pryl-faktorn som det blev kamera-modellen. Förvisso har det varit smidigt, i början hade vi en lite dum placering, så den triggade ibland på vår roomba (men låångt från alltid, det var när den åkte i något speciellt mönster som den lyckades trigga ett larm.) och då kunde man be dem kolla om det fanns en liten rund plutt på bilderna som rörde sig och i så fall avstyra dem. Men vid några tillfällen när vi inte svarade i telefon så var väktarna förbi och kollade till och lämnade en lapp på bordet.
Har man husdjur bör man välja husdjurs-deckaren istället, och den finns inte med kamera.

Utöver det är det brandlarmet som dragit igång några gånger, som när man meckat gräsklippare i garaget och glömt att det sitter där, "olyckor" på spisen när fläkten inte varit på och så. Så den är funktionstestad, de ringer snabbt och stämmer av läget, men där har jag aldrig behövt råka ut för något larm när jag inte varit hemma skönt nog.

Jo, och så har väl dörrlarmet gått nån gång när ungarna inte haft riktig koll i början och när elektrikern höll på så ringde de och frågade efter en stund om vi hade koll på att det var strömavbrott hemma. Vilket är skönt om något skulle hända när man är bortrest.

Det kostar en slant, men det ger en klar trygghetskännsla som är värd endel.

Jag har ett trådlöst Teletec Wisdomlarm som jag installerade själv för 2 årsedan. Har rörelsedeckare i huset, i garaget och ett par stycken i ladugården. Har även några dörrbrytare på några ställen och jag är jättenöjd med detta larm. Är dock ganska säker på att jag såg någon plint märkt med X10 när jag installerade larmet men reflekterade inte något speciellt över det då.

X10 kanske är något man få forska lite mer om då, kanske går att läsa ut något kul den vägen

Jag har ganska långt mellan centralen och deckarna och jag är impad över räckvidden och hur bra det fungerar, har inte bytt batteri i någon deckare ännu och när jag av misstag har glömt att larma av så kan jag säga att det fungerar bra
Larmet är sektionerat så jag har garaget och ladugården larmat på nätterna vilket känns tryggt i dagens samhälle...

I USA kör de sina system på en annan frekvens, men larmen är hälften så dyra, känns lite surt... Jag har lagt över 10000kr på mitt larm, så det hade varit lite trevligare att shoppat från USA.

Än en gång Tack Dowser! Det låter som att det är den vägen att gå. Just att få tryggheten skulle vara värt en del. Ofta är det så att det är först efter att det hänt något som man installerar ett sånt här system. Nu har det stått i tidningarna en hel del om att det är ligor som härjar i Skåne, vilket inte bidrar till trygghetskännslan direkt. Sen har vi även haft Grynings pyrromanen som härjat i Ystad under hösten, nu sitter han inne ett tag i varje fall, men om 6 mån är han ute igen. Det är många småsaker som får en att fundera.

Det blir nog till att boka ett hembesök av en försäljare.

Edis, du som har installerat själv, har du någon väktare som kommer ut om det skulle vara larm, eller kör du helt "fristående"?

CirruZZ skrev:Edis, du som har installerat själv, har du någon väktare som kommer ut om det skulle vara larm, eller kör du helt "fristående"?

Jag kör helt fristående, det ringer upp mig och då är jag snabb hem, eller så finns det grannar att ringa.

Vaktbolagen har inte speciellt bråttom ut, larmdekalerna ska avskräcka plus att någon utbildad väktare kommer först på plats efter ett inbrott. Jag tror inte att de är speciellt intresserade av att gripa folk och riskera att råka ut för galningar som är beväpnade.

Det största skälet till att jag skaffade larmet var för att jag skulle kunna sova lugnt, för det var måååånga inbrott i garage och ladugårdar på nätterna i dessa krokar för några årsedan...

En stor fördel med larmet är att det ringer när man har strömavbrott hemma, det har vi också haft en mängd tidigare och det var lagom kul att komma hem för att laga mat på lunchen och komma hem till ett strömlöst hus...

Jo, om man skall ha väktare eller ej är en klart individuell fråga, som också är beroende på var man bor.
Bor man ute på landet och vet att väktar-utryckningarna tar så lång tid att de på sin höjd möter de som varit inne och försett sig är det ju ingen större ide. Själv vet jag att de finns i rimlig närhet och kommer ut kvickt vid larm, så då känns det som att det ger ett mervärde.

Nackdelen med ett Aroundio-larm är att det är något mindre flexibelt, man måste ju beställa förändringar, kan inte leka helt fritt med det. Men å andra sidan så slipper jag bry mig om det, det är en sak som "bara fungerar".

Nä det är ju sant, om man ska betala för den tjänsten (väktare) så är det ju en förutsättning att dom kommer inom rimlig tid, annars är det ju ingen vits. Vi bor i centrala Ystad så det känns i alla fall som att förutsättningen skulle finnas här, dock har jag inte tagit kontakt med dom än men det lär ju visa sig.

Dowser skrev:...
Min tanke är att övervaka dioderna på larmet för att ta reda på status från det. Dvs olarmat, skalskydd, fullt larmat samt även om någon sensor är aktiv.
...

Hur övervakar du dioderna, något liknande som för hur man läser av elförbrukningen? Hur kan du se om någon sensor är aktiv? Och vilka sensorer menar du, rörelse eller magnet kontakterna?

Hej,

Jag antar att alla/de flesta larm har utgångar (larmläge, dvs den som går till siren eller blixljus), samt utgång för larm aktiverat/deaktiverat (den som kan kopplas till sensorer som kräver spänningsmatning enbart när huset är larmat eller för lysdioder idörren som indikerar status etc).

På mitt larm finns ett antal varianter, men typiskt 12V ut när det är larm och 0V annars, dessutom finns en inverterad utgång som ger 12V i normalläge och 0V vid larm; dessa är för sirener, dessutom finns latchad utgång för blixtljus som ligger kvar tills man kvitterat larmet (men slipper hålla grannarna vakna i 24h...); separat utgång för lysdiod som indikerar aktiverat/deaktiverat osv.

Dessa utgångar kan man ju enkelt detektera med en 1wire krets (ds2413 exempelvis) och via en optokopplare så är man ju galvaniskt isolerad och behöver inte oroa sig för att störa.... Av en ren händelse har jag gjort så med mitt larm....

mvh / Anders

Jag hade (innan denna tråden skrevs) redan börjat rita på en krets för att detektera status på mina respektive larmslingor. I mitt fall har jag inga separata utgångar för att visa status på respektive krets, skulle iofs kunna sätta en opokopplare parallellt med lysdiodera på någon av larmpanelerna men vill helst inte "inverka" för mycket på larmet. Ambitionen är att kunna ansluta min krets till de vanliga skruvplintarna på larmet.

Min tanke, men någon med djupare elektronikkunskaper än jag kan kanske säga om jag är ute och cyklar och borde göra annorlunda...

Lite bakgrund....(det här är vad som redan finns)
Varje larmslinga termineras med ett motstånd, säg 2200ohm. Detta finns ju för att detektera om någon "klipper" kabeln - eller kortsluter den. Över de två "skruvarna" som går till en [av flera] slingor ligger normalt 6V, kortsluter jag blir det naturligtvis 0V och ett avbrott blir 12V. Man kan alltså utgå från att det är en enkel spänningsdelarkrets i form av ett motstånd av samma värde "internt i larmet" och ett som jag har i min larmslinga.

- Jag behöver alltså någon som kan detektera när det *inte* är 6V, utan blivit 0 ELLER 12V.
- Det skall vara en "högohmig" mätning för att inte påverka larmet
- Det skall vara galvansikt isolation mellan larm och 1wire

Min tanke för att realisera detta är...
- från en 12V matning i larmet göra en egen spänningsdelare (12V-10k-(refA)-1k--(refB)-10k-GND) för att få ut två referensspänningar (A och B), runt 6V (ger lite felmarginal)
- högohmig ingång på en dubbel komparatorkrets (typ opförstärkare, finns som DIL eller SOIC) med referenspänningarna A och B ovan, den ena triggar om det går över A och den andra om det går under B)
- om någon av de två komparatorerna triggar dras utgången ned mot jord (som annars är hög genom ett pullup motstånd)
- beroende lite på specifikationen, de jag tittade på orkade sänka 16mA, kanske det får bli en transistor också efter komparatorn
- optopkopplare ansluts till utgång på transistor/komparator för att galvansikt skilja 1wire delen. Övriga saker ovan så kommer spänningen från larmet och INTE från 1wire nätet
- ds2413 för att detektera utgången på optopopplaren

Kommentarer? Synpunkter? Bättre idéer?

mvh / Anders

Oj det där var en bit över min nivå kan man säga....jag önskar dock att jag hade mer minne kvar från gymnasiet, gick Teknisk med El inriktning så egentligen borde jag hänga med, tyvärr var jag nog för skoltrött sista året.

Jag tror att en sån här koppling är enkel och effektiv och ansluts på nåt ställe där du får 12V ("1:a") som du vill detektera jämfört med 0V ("0:a"). Symbolen längst till höger är ingångsbenen på en ds2413. Med lämpligt värde på 1kohm'arn längst till vänster kan olika spänningsintervall detekteras. (den här detekterar två olika ingångar)

/Anders

Så då är larm beställt! Det blir via Securitas. Vi eller rättare sagt min fru, vill ha den säkerheten att OM något strular så fixas det omgående även om jag inte är hemma (jag är borta, jobb, var 3:e vecka), och jag kan hålla med om att det kan vara skönt att vet att det alltid kommer att funka. Det blir en del pengar, men jag hoppas att det kommer att vara värt det.

Kalaset slutar på 8920:- i installations kostnad, och sen tillkommer 328:-/månad. För de får vi 2 st rörelsesensorer, 6 st magnetkontakter, och 2 st rökdetektorer. Alla dörrar kommer vara larmade, 75% av alla fönster på nedervåningen tänkta av rörelse sensorer, förrådet larmat, och brandlarm i både huset och förrådet. (i förrådet har jag mina serverar ståendes). Vi kommer inte ha kamera och vi har bara yttre inspektion av väktare.

Super seriös och vänlig säljare, installation blir redan på fredag!

Sen när väl grejerna är på plats får jag se vad som kan övervakas utan att "störa" systemet. Det kommer ju dock att vara trådlöst så Anders förslag att bevaka larmslingor kommer inte funka i mitt fall.