Beräkna medeltemperatur i en ackumulatortank med 3 sensorer?

[marbr]

Hej,

Jag försöker beräkna en medeltemperatur i min ackumulatortank med hjälp av 3 sensorer (placerade i dykrör).

Jag gissar att följade behövs:
Totalrymd = 750l,
höjd till första sensor = X = 325mm,
höjd till andra sensor = Y = 935mm,
höjd till tredje sensor = Z = 1370mm,
Totalhöjd = 1900mm,
diameter = 750mm

Enkelt uträknat blir det 4 cylindrar delade av 3 sensorer:

cylinderdel 1 = 0.135 m3 = med korrigering för välvd topp = 0.0675
Z
cylinderdel 2 = 0.292 m3
Y
cylinderdel 3 = 0.269 m3
X
cylinderdel 4 = 0.148 m3 = med korrigering för fot = 0.1215

Normalisering av cylinderdelarna ger

cylinderdel 1 = 0,090
cylinderdel 2 = 0,389
cylinderdel 3 = 0,359
cylinderdel 4 = 0,162

Databladet för tanken hittade jag här: http://www.aquasol.se/pdf/4.3.1%20Aquas ... 20750L.pdf

Det kluriga är väl att vet hur temperaturen förändras mellan mätpunkterna ... dvs det är väl knappast temperatur t1 från botten av tanken och upp till X (cylinderdel 4) och sedan temperatur t2 från X upp till Y (cylinderdel 3) osv.

Idén är att använda denna medeltemperatur för att beräkna mitt in och uttag av energi ur tanken. Jag kan då få en uppfattning av hur stor effekt min solfångare och laddpanna genererar.

Edit: Korrigerat tankens volymer.
Mvh / Marcus

[marbr]

Klurade just på en "low-tech"-lösning:

Eftersom sensorerna sitter som dom gör så kan man dela in tanken i 6 ungefärligt lika stora segment

---
1/3 - över topp sensorn
2/3 - mellan topp- och mitt-sensorn
---
2/3 - mellan mitt- och botten-sensorn
1/3 - under botten-sensorn
---

Då skulle kanske följande beräkning ge ett acceptabelt värde:

Kod: Markera allt

((1/3 topp-sensor + 2/3 mitt-sensor)/2 + (2/3 mitt-sensor + 1/3 botten-sensor)/2 )/2

[marbr]

Vad jag förstår så gäller följande formel för att räkna ut energin i vattnet:

Kod: Markera allt

M3 * 1,16 * delta

Det skulle innebära för min del att 1 grads ökning motsvarar:

Kod: Markera allt

0,75*1,16*1=0,87kW

Mvh / Marcus
PS. Nu visar det sig att min medeltemperatursberäkning håller sig irriterande nära mittensensorns värde ... vilket lite enkel överslagsmatte hade kunnat ge mig direkt ... *suck* DS.

[MartinF]

Så här gör jag:

Kod: Markera allt

    # BERÄKNA LADDNING
    $TempMax =90;
    $Tomrum = (
        ($TempMax-($TankTakTemp+$TankToppTemp)/2)   *0.3155*$AccVol+    #Nivå 3
        ($TempMax-($TankToppTemp+$TankMittTemp)/2)  *0.3155*$AccVol+    #Nivå 2
        ($TempMax-($TankMittTemp+$TankBottenTemp)/2)*0.3155*$AccVol+    #Nivå 1
        ($TempMax-($TankBottenTemp+$TankGolvTemp)/2)*0.0535*$AccVol)    #Nivå 0
        *1.16/1000;    #kWh

Jag beräknar alltså hur många ytterligare kWh jag har plats med. Svårare är att beräkna hur många kWh som finns på lager, minsta acceptabla temperatur varierar ju med utetemperaturen och hur hög framledningstemperatur som krävs. Tankarna är alltså trängre på vintern när energikonsumtionen är som högst.

Utifrån vad första vedilägget i pannan gav beräknas hur stort ilägg jag ska ha i nästa:

Kod: Markera allt

if (boilerrefill())
                      {my $Next=$Tomrum/LastLoad();$ChStatus="1/5";    
            if (1/4<$Next) {$ChStatus="1/4"} 
            if (1/3<$Next) {$ChStatus="1/3"} 
            if (1/2<$Next) {$ChStatus="1/2"} 
            if (2/3<$Next) {$ChStatus="2/3"} 
            if (4/5<$Next) {$ChStatus="4/5"} 
            if (  1<$Next) {$ChStatus="1/1"} $ChStatus="Raka/Fyll! " . "($ChStatus)"}

Är amatör på programmering så jag vet inte om detta är så snyggt, men det är väldigt nyttigt på vintern när det gäller att "toppa tankarna".

[Dowser]

Mycket intressant!
Det har inte varit mycket respons på dina inlägg här, men jag tänkte säga att jag har följt dem med intresse, även om jag inte har haft mycket att bidra med.
Har själv en vv-beredare som jag kan mata via två slingor och håller på och räknar just nu på om det skall bli solvärme eller luftvärme som skall mata den i första läget.
Dina beräkningar kommer göra stor nytta hos mig.
Tack!

[CirruZZ]

Dowser, hur gammal är din VVberedare? tänkte på det där med slingor, jag tror inte min har det... original sen huset bygds -74.

[Dowser]

Om du inte vet att den har det kan du nog glömma det.

Min är tre år och det kostar en del extra att köpa en beredare med slingor och det är betydligt mindre utbud än "vanliga" beredare, så det är inget man köper av misstag.

(Och om man fortfarande tvivlar så är ju det faktum att en vv-beredare med slingor har ett antal rör-anslutningar "mitt på" beredaren också och inte bara in/utvatten en rätt säker indikator. )

[CirruZZ]

Okey då är jag med...jo det blir nog till att byta isådana fall.

[Dowser]

Är den installerad -74 börjar det närma sig i vilket fall som helst, så du behöver inte oroa dig för det...

[CirruZZ]

Nä det är nog så!

[daromer]

Jag kör nåt liknande. Jag beräknar min kvarvarande laddning med hjälp av vilken framledningstemp jag behöver just nu / senaste dygnet.
Nu har jag inte gjort klart det sista ännu men det kommer.

Just nu kan jag bara visa hur mycke som är laddat på ett ungefär och om det går åt energi eller inte.

Tyvär stämmer inte de värdena som visas på shuntningen inn. Jag har nämligen inte rätt l/min på pumpen inskriven i koden.

Ska under dagen fixa så jag grafer åtgången av energi från tankarna med. Ska bli skoj att se. Framförallt när jag kör med pannan.

En temporär länk till det:

https://luno.mine.nu/temp2/test2.php

[Dowser]

Ser riktigt bra ut!

[MartinF]

Jag är mycket imponerad av din grafik daromer och skulle gärna vilja veta vad jag måste behärska för att fixa nåt liknande!

Du skriver att

Tyvär stämmer inte de värdena som visas på shuntningen inn. Jag har nämligen inte rätt l/min på pumpen inskriven i koden.

Istället för att beräkna effekten så mäter jag den genom att lagra medeltemperaturen med DERIVE i rrdtool. Då får jag derivatan av energin, dvs. lutningen på energikurvan, dvs. genomsnittseffekten för den tidsperiod jag begär.

Det ger en viss fördröjning men jag tycker att jag ändå får förvånansvärt trovärdiga och stabila värden. Jämför den svarta effektkurvan i detta diagram: http://www.backebron.se/control/Effekt.png med "Vedpanna" och "Nyttig sol" i detta: http://www.backebron.se/control/Solpanel.png (jag eldar inte varje dag så vedpannan kanske inte visas).

[daromer]

Njo men problemet är att jag vill mäta hur mycke effekt som shuntas in
Och för att veta det behöver man veta deltat på temperaturen och antalet liter vatten som skyfflas med det deltat

Och det har jag tyvär inte exakt. Måste räkna lite på det nån dag.