Hjälp mig välja Z-Wave controller

[dargosch]

Tack för utförligt svar! Ang HomeKit; är det rimligt att tro att Apple själva släpper en controller inom en överskådlig framtid? Om jag förstår det rätt så är HomeKit ett mindre avancerat och mindre flexibelt alternativ men finns det en risk att z-wavetekniken "dör ut" till förmån för Apples lösning?

Ja, så kan det ju bli. Apple har absolut börsen för att köra över konkurrenter om man skulle fokusera på det. Men, jag vet inte. Jag är vanligtvis tydligt en "Apple fanboy" men jag ser stora skillnader mellan det som Apple levererar med Homekit, både just nu och vad som kan göras i framtiden, och Z-wave. Homekit är Wifi-baserat.
För mig, med ett lite större hus i två våningar + vind och ett garage så har jag svårt att få Wifi på alla ställen. Egentligen kan jag inte det, utan det jag gör är att jag sätter ut mindre accesspunkter på strategiskas ställen som agerar repeaters för den primära accesspunkten. Men, det går sådär ibland kan man säga, oftast på grund av att punkterna hamnar i osynk mot varandra. Man kan då se på enheten att man har bra uppkoppling mot accesspunkten, men ingen mot internet. Ganska vanligt. Där vill jag inte slänga in enheter som dessutom ska styra saker runtom mig i huset. Frustrerat knapptryckande och en massa nya ord skulle jag se och lära mig av sambon rätt snart. En WAF i kris kan man säga. Och, med Wifi så gör det inte saken bättre att lägga till en accesspuknt i detta om man inte kommer

Z-waves mesh och direkta kommandon mellan enheter passar mig perfekt. Genom att lägga till strömförsedda noder på strategiska ställen i huset så har jag ett finfint nät nu. Fungerar klockrent. Det är en enkelt signalering, och då är det för mig en fördel att inte lägga in de signalerna i nätet där all annan trafik går. Så ser jag det. Om jag vill ha ett Homekit-stöd så tror jag hellre ser en brygga mellan Z-wave kontrollern och Homekit, men det är bara min preferens så klart.

[Fredrik B]

Ok tack. Det låter som att du vet vad du pratar om och det var bra argument för z-wave. En sista fråga då. Den där bryggan mellan z-wave och HomeKit, kommer den att funka med Fibaro Home Center 2?


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[dargosch]

Blev något strul här. Trodde jag hade skrivit, såg att inget var där så jag skrev igen, och nu fanns det en text i forumet jag trodde jag hade skrivit igen helt plötsligt. Nåja..

[dargosch]

Ok tack. Det låter som att du vet vad du pratar om och det var bra argument för z-wave. En sista fråga då. Den där bryggan mellan z-wave och HomeKit, kommer den att funka med Fibaro Home Center 2?

Det tror jag inte man kan veta... Någon säger att Homekit kräver speciell hårdvara. Dock finns homebridge med bland annat support för fibaro som en mjukvara att brygga teknikerna. Så, något 100% krav på speciellt chip verkar det inte vara frågan om i alla fall. Men, vem vet hur det kommer att se ut.

[Stefan J]

Mina behov idag skulle nog kunna tillgodoses av den simplaste lösningen då jag i nuläget bara ska ersätta en del "manuella" timers med trådlösa dito samt sätta in några trådlösa rörelsedeckare som ska styra varsina lampor.

Det här som ni benämner WAF (fick mig ett gott skratt när jag googlade det) är i mitt fall mer avhängig resultatet än investeringskostnaden.

- Är det er uppfattning att Fibaro Home Center 2 är det bästa valet för en sån som mig?

Vad är det du vill uppnå, då jag inte riktigt får ihop trådlösa rörelsedeckare, WAF och Fibaro Home Center 2?
Nu har jag inte provat Fibaro Home Center 2, däremot har jag tyvärr en hel del Fibaro Z-wave som jag trodde skulle lösa mina problem.

Lampor har jag personligen inte tänt eller släckt på flera år (har en Mac Mini med Tellstick Duo som kör NexaHome, började med Tellstick). Detta fungerade riktigt bra (98%+), och används som mitt primära system än i dag. Totalt 13 olika enheter, både strömbrytare (externa) och insatsbrytare (bakom väggströmbrytare samt i kopplingsdosa) samt dimmers.
De flesta är som sagt bakom vanliga strömbrytare men har även fjärrkontroller. Tex om det behövs släckas någon lampa och man ligger så skönt i sängen, vill man nörda går det även via telefonen och webgränsnittet till NexaHome, eller Telldus Live!

Mycket vill ha mer....
Tyckte inte det var 100% kontroll eller tillförlitlighet så skaffade även en Tellstick ZNet Lite med ett Pro abonnemang för att kunna se status på enheterna. För att fullt utnyttja Z-Wave köptes en 5 enheter. Tyvärr var det inte bättre tillförlitlighet (de sänder max 3, eller om det är 10 försök) samt att räckvidden är katastrofalt dålig. En Fibaro Wall Plug hade problem att sända 4m i helt fri sikt. Värdarna som den skickade var högst tvivelaktiga. Har som mest fått ett värde på 3500w (10A säkrad med snigel, men ändå) från en luftvärmepump, har även fått ett NEGATIVT värde på nästan 1500w.
Var tidigare Beta-testare för Eons 100koll under flera år, som jämförelse drog samma värmepump drog aldrig över 800w.

Med Z-Wave ville jag mäta temperatur, men framförallt logga värderna. Wall pluggen gick ju sådär, men även Fibaro Motion Sensor levde sitt eget liv, fick värde en eller ett par gånger per vecka om jag hade tur, vägg mellan men max 5m bort.
Fibaro Relay Switch 2x1,5KW fungerade också, ibland. Mätvärderna gick tyvärr aldrig att lita på (var det verkligen tänt eller släkt?) Temperatur för Z-Wave hittade jag aldrig, endast för 433MHz. Dessa fungerade någorlunda, men historiken (Beta) via Telldus Live! har mycket kvar att önska.

Datalogger?
Ja sådan har jag även provat, blev två för att kunna jämföra två värden (utblås FTX samt rumstemperatur). Ganska enkel och fungerade bra, men behov att koppla till datorn och importera var inte riktigt vad jag ville.

Skam den som ger sig.
Nu skall även Apple med Home-kit utvärderas. Det inköptes Elgato eve Room (temp, fuktighet samt "luftkvalitet"), tror det eller ej.
ÄNTLIGEN, ett system som fungerar. Införskaffades även Elgato eve Weather (temp, fuktighet ock lufttryck) och sedan två till Room. Mätning sker var 10 minuten och presenteras som timme/dag/vecka eller månad. Mätvärderna går även att exportera till en .CSV fil. Har man en iOS enhet med internet liggande hemma, eller en Apple-TV så går även värdarna att få live.
Tyvärr har jag ännu inte fått tag i eve Energy som är ström- mätare/brytare.

Vad vill jag ha sagt med allt detta, jo jag tror att Z-Wave är långt ifrån det du behöver. Rörelsedeckare tror jag inte heller på, tänd innan det blir mörkt och släck när det blir ljust istället. Satsar man på bra kvalite med LED-ljus blir det inte så dyrt samt att du idag INTE kan se skillnad mot hederlig glödljus. Detta via Tellstick Duo / Net. Vill du mäta temp så är definitivt Apple och Elgato någonting att titta närmare på.

[Fredrik B]

Hej, rörelsedeckarna är inte för belysning utan min tanke är att skapa ett larmat läge för natten där jag skapar ett gäng med regler som tillåter att rörelsedeckarna triggad i en given ordning, t ex att frugan går upp (rörelse i sovrummet), går ut i köket och dricker vatten (rörelse i hallen) och sen larmar igen efter en kvart. Men om rörelsen sker först i hallen så går larmet. Till detta "rörelsedeckargardiner" som larmar om en rörelse sker i ett fönster innan rörelse skett i stora deckaren i samma rum. Jag inser att man även kan sätts fönster/dörrsensorer men är inte så förtjust i varken utseendet på dessa eller eller funktionen då det teoretiskt går att skära sönder rutorna eller helt enkelt lyfta ut hela fönstret.

Vad jag förstör så är det bara med LUA man kan skapa sådana regler.

Sen vill jag även kunna styra bastu och garageportsöppnare. Och ha takfotsbelysningen så att den tänds fullt när det blir mörkt (strax innan) och sen dimmar ner framåt midnatt men tänds till fullt igen om det sker rörelse i närheten av huset. Rörelsedeckaren ska kunna skilja mellan katt och större saker så som människor.

Jag kanske har större krav/förväntningar än vad något system kan tillgodose? Kanske bara kommer bli vansinnig på att skiten inte funkar? Bättre att avvakta några år?

[dargosch]

Skam den som ger sig.
Nu skall även Apple med Home-kit utvärderas. Det inköptes Elgato eve Room (temp, fuktighet samt "luftkvalitet"), tror det eller ej.
ÄNTLIGEN, ett system som fungerar. Införskaffades även Elgato eve Weather (temp, fuktighet ock lufttryck) och sedan två till Room. Mätning sker var 10 minuten och presenteras som timme/dag/vecka eller månad. Mätvärderna går även att exportera till en .CSV fil. Har man en iOS enhet med internet liggande hemma, eller en Apple-TV så går även värdarna att få live.
Tyvärr har jag ännu inte fått tag i eve Energy som är ström- mätare/brytare.

Kul att du hittade något som fungerade för dig. Det är ju det primära.

Vad vill jag ha sagt med allt detta, jo jag tror att Z-Wave är långt ifrån det du behöver.

Jag har ju inte alls testat Tellstick Znet men det verkar ändå som att du har haft lite väl mycket otur i din erfarenhet av Z-wave. Har kört 3 olika kontrollers (Zipabox, Razberry och nu HC2) och just tillförlitligheten i Z-wave-nätet har inte varit någon stor källa till frustration. Om man inte kastar om i nätet vill säga, för routing-tabellen tycker jag verkar kritisk för att se till att trafiken går fram som den ska. Det och faktorer som stör RF överhuvudtaget. Nå, men att övergå till WiFi (t.ex. Homekit) kan ju vara lösningen då kanske om man har ett sådant hus. Som sagt, allt som funkar funkar.

[deedje]

Jag använder mig utav Vera Edge än så länge. Den fungerar faktiskt riktigt bra, först försökte jag bygga även larmet i denna men måste säga att det fungerade sämre.

Just nu kör jag med MyFox som alarm och deras kamera. Det som intresserade mig var att MyFox har ett privat läge på kameran, så när någon är hemma så kan man ej kolla på kameran, så länge inte ett larm går såklart.
Har kört detta i 2 månader, det har falsklarmat 0 gånger, de få gångerna det har larmat är "riktiga" larm, då exempelvis en dörr vart larmad och någon faktiskt öppnat denna. Fungerat klockrent.

Gillar även att jag kan bjuda in exempelvis min Mamma eller Granne när jag är på semester, skulle då ett larm gå så får dom tillgång till systemet / kameran i 30 minuter.

Veran använder jag till att
- tända / släcka belysning (Fönsterlampor, Fasad)
- ihopkopplat med MyFox genom IFTTT, så exempelvis när jag trycker in "Släck hela huset, vi ska sova knappen" som vi har vid sängen, så slår den på natt läge också
- När en närvaro sensor märker att jag är i ett rum så börjar den spela min musik där också, om jag spelar någon.
- Slutar spela musik om jag ej vart i ett rum på ett tag
- Mäter elkostnader, temperaturer
- En liten Andoid platta med en ritning över huset, där alla lampor osv är inritade, klickar jag på 1 så byter den "state", eller klickar jag på en högtalare så börjar den spela musik där
- Sätter igång motorvärmare beroende på temp
- Använder GeoFencing för att släcka/tända lampor i ex. hallen, köket osv om någon ej är hemma.

Min "grundtanke" har alltid vart att man ej behöver vara inne i systemet så mkt, utan den ska sköta allt automatiskt. Vilket faktiskt fungerar bra.

Fler projekt kommer
Skulle jag rekommendera en vän är det Vera + MyFox

[Elin]

Sen vill jag även kunna styra bastu och garageportsöppnare.

Ett antal bränder har uppstått när någon sätter på en bastu utan att kontrollera att inget brandfarligt ligger emot bastuspisen. Värt att tänka på.

[dargosch]

Tack för utförligt svar! Ang HomeKit; är det rimligt att tro att Apple själva släpper en controller inom en överskådlig framtid?

Det har de nog redan gjort egentligen, men eftersom HomeKit är mjukvara och inte kräver mer än wifi/nätverksuppkoppling så märker man inte det kanske så mycket. Har man en Apple TV av 4:e generationen eller senare så kommer den att se till att scener körs och att man får tillgång till hemmet utifrån (om jag har förstått detta rätt). En iPad eller liknande på väggen som alltid är på fungerar också (kanske inte får vara för gammal då, vem vet?). Jag sätter nog lite pengar på att vi inte får se en separat HomeKit-hub.

Om jag förstår det rätt så är HomeKit ett mindre avancerat och mindre flexibelt alternativ men finns det en risk att z-wavetekniken "dör ut" till förmån för Apples lösning?

Kanske får man skilja på scener man kan göra i HomeKit nu och vad som är tekniskt möjligt att skapa i ramverket? Jag tror nog HomeKit kan göras mer kraftfullt om man bara vill det. Dock föder man ju då också ett supportbehov då alla som vill göra avancerade saker, oavsett om det behövs eller inte, till en början i alla fall måste få rätt mycket stöd. Egentligen så tror jag på HomeKit för massan, för de flesta vill faktiskt göra rätt enkla saker. Lampor på x min före solnedgång. Rullgardinen går upp och sänglampan tänds när jag ska vakna. Släcka hela huset med en knapptryckning. Sådana saker. Dock så kommer det i HomeKit att var så att om du till exempel plockar bort kontroll-enheten för en stund så fungerar inget.
Och fram tills dess att alla har en fungerande mesh-wifi hemma så kommer det nog också att vara så att ju snabbare wifi du vill ha, desto sämre kommer ditt HomeKit-system att fungera med det troligtvis. Den nya standarden 802.11ah verkar lovande, men den före det gick tydligen knappt igen om väggar (men var då snabb så klart).

Vem vet om Z-wave kommer att bli den som vinner kampen. Det kan vi aldrig veta. Men, det finns en styrka i att vara relativt tidigt ute med mesh-teknik, att enheterna faktiskt fungerar tillsammans på protokoll-nivå, och att man kan få enheterna att styra varandra utan kontroller till en viss nivå.

En annan sak som jag tänkt på men som jag egentligen inte har så lätt att kolla upp utan att köpa på mig en massa HomeKit-prylar är att jag inte riktigt kan läsa ut hur mycket ström själva enheten drar. För z-wave-brytare anges detta ju rätt ofta, och det brukar ligga mellan 0,5W till 1W ungefär tror jag. Har inte tittat i manualen på de senaste brytarna dock. Nå, men har du 20 sådana installerade så har du en konstant 20W förbrukning egentligen. Min Fibaro HC2 drar ca 17W också, så det måste man ju också räkna med - ca 4W konstant kanske man kan säga.
Så om du är ute efter att skära lite i din elräkning så ska man så klart först se om man byta ut lampor till LED istället. Eller, göra det också.
Jag har snabbkollat på HomeKit-produkter jag känner till, och det verkar stört omöjligt att få reda på hur mycket de drar. Då det rör sig om Wifi så skulle jag gissa att det är betydligt mer än motsvarande Z-wave-produkter. Kommer konsumenter att ta hänsyn till detta när man väljer standard? Vem vet.. ?

Men, jag har faktiskt valt att satsa på Z-wave just på grund av att det inte är wifi. Det verkar för mig inte rätt sätt att lösa problemet på helt enkelt. Det är illa nog att familjen blir i uppors-tillstånd när jag måste uppdatera accesspunkten på grund av att Wifi-protokollet inte håller tätt som det ska. Jag behöver inte också samtidigt få situationen att lamporna inte fungerar som det är tänkt riktigt under tiden då jag fixar med wifi och internet. Separationen av lager ser jag som en fördel.