Mäta effekt i värmepump med flödesgivare och två tempgivare?

[Dowser]

Tackar!

[Erik-NA]

Ca 500kr st. inkl frakt. Jag köpte från BKAB. (Billigare i sverige får du nog leta efter)
http://bkab.se/
På deras sida uppe till höger så ser du en bild på dem.

Är mycket intresserad. Har den något produktnamn som man kan ange när man e-postar till dem?

[daromer]

Bra fråga.

Det är den mätaren uppa till höger till vänster om 5an

En vanlig 1,5m3/h mätare med S0 utgång. De har bara en. Eller hade bara en just då.

[Dowser]

Jag mailade dem och frågade i måndags, så jag kan återkomma så snart jag hört något från dem.
De har väl haft många semesterdagar denna vecka precis som resten av detta klämmdags-land.

[BjörnK]

Hej,

flödesmätare och två tempgivare är en standard lösning för enkel mätning
av prestanda samt uträkning av COP (verkningsgrad) på en värmepump.

Om man vill vara riktigt noggrann skall man använda sig av tempgivare som
är linjära. Jag är osäker på om det finns sådana givare till 1-wire. Det kan säkert
någon annan här uttala sig om.

Jag har själv mätt prestanda på flertalet olika fabrikat av VP eftersom jag
är kyltekniker och jobbar i branschen. Det är svårt att få det så exakt som
man skulle önska - framför allt om man har givare i utedelen som skal mäta
upptagen energi ur luften, hetgas, expansionsventil etc. DS18S20 visar olika
fel på temperaturskalan oavsett hur du kalibrerar dom.

Jag rekommenderar att ha givarna på insidan eftersom påverkningen av
omgivningen blir betydligt mindre och därmed också felvisningen. Dock
visar dom olika fel även inomhus - fast inte lika mycket.

Jag påstår inte att 1-wire inte duger - jag nöjer mig med mina mätningar
och resultat och dessa har aldrig varit så långt från tillverkarens specifikationer
att jag har satt mig djupare in i att få en mer exakt mätning.


//BjörnK

[Dowser]

Hur stora skillnader är det i temperatur på respektive sida?
Har du några praktiska exempel att komma med så vore det väldigt intressant!

Själv undrar jag mest på hur man mäter flödet av kylvätskan på ett bra vis.

[BjörnK]

Hej Dowser,

jag monterade DS18S20 mot köldmedierören i utomhusdelen och isolerade med armaflex.
Fortfarande hade jag 5-10° skillnad mellan givarna när det var -20°C ute. Jag försökte
kalibrera givarna innan och efter utan att lyckas. Detta gav förstås mätvärden som inte
kunde användas för att få korrekta beräkningar. Inomhus däremot får jag betydligt bättre resultat.

Att mäta köldmedietemperatur är nog ingen lätt sak med externa givare. För dom som
har luft/vatten, berg/jord-värme e.d kan använda sig av anläggningens egna mjukvara
om sådan möjlighet finnes. Då får man all data som maskinens komponenter jobbar utifrån.

Just nu kör jag logg på en helt ny Fujitsu luft/luft värmepump. Jag mäter endast avgiven
effekt från innedel och använder tillverkarens uppgifter på luftflöde för att räkna ut momentan
avgiven effekt och COP. Sidan finns här

[rhoddas]

Själv mäter jag KBin och KBut samt VBin och VBut med hjälp av dessa utmärkta (lite dyra men i sammanhanget av vad hela VP installationen kostar så är det ändå överkomligt) https://www.m.nu/temperatursensor-med-m ... c04b98d549

Värdena skiljer sig inte mycket mot VPns interna logg och fördelen är att jag får historiken via en MySQL databas. Väldigt intressant att lägga till exvis utetemperatur. Kör Eriks prylar och Msure/BM programvara tillsammans med SK som jag tycker är optimalt!

Bild på hur jag satt givarna på Brinerören. Syns inte mycket pga armaflexen men ändå

//Peter

[Dowser]

Kan du komma med något exempel-värde som du får på de sensorerna och ute-temperaturen vid tillfället?

[BjörnK]

När jag försökte mäta köldmedietemp före och efter förångare fick jag hela tiden
några grader (5-10) felvisning så på grafen växlade linjerna om varandra.

Det är alltid kallast strax efter expansionsventilen och Dt över förångaren är ca. 2°.
Detta ändras ju inget utan en inverter värmepump har 'alltid' samma Dt över förångaren.
Jag fick olika mätningar från och till där Fin var varmare än Fut vilket är omöjligt vid
normal drift. Vid avfrostning blir det ju tvärt om dock.

Vid -20°C ute hade jag Fin -15°C och Fut -14°C. Alla givare mättes i samma glas med
vatten och kalibrerades men det visade sig vara vatten värt Det kan förstås bero på
kontakten med köldmedierören. 1/4" och 3/8" rör är kanske svårare montera givare på.

[Dowser]

Dt över förångaren är ca. 2°

Tack, det var det värdet jag var mest intresserad av.

Det är ju ett värde som *borde* vara rätt enkelt att mäta.
Dock gäller det som sagt att bli av med så många felkällor som möjligt.

Spontant skulle jag mäta mitt på rören, dvs lika långt från innerdel som ytterdel för att undvika all värme som transporteras i rör-materialet istället för köldmediet.

Bäst vore nog om man kunde konstruera någon form av genomföring och sätta en trådgivare direkt i köldmediet, men det lär möta så pass stora praktiska problem med tätning att det inte är genomförbart.

[BjörnK]

Det finns ju tryckgivare som man kopplar in på schraderventiler så jag blir
inte förvånad om det även finns tempgivare. Ventilen löds fast på röret och
har då förstås direkt kontakt med köldmediet.

Det hade varit enkelt om man kunde använda en tryckgivare och sedan lägga
in tabellen för tryck vs temp för det aktuella köldmediet fast det är ju hela
grejen med köldmediet - trycket är konstant men temperaturen kan variera...

[Dowser]

Jo, att få en "ingång" i röret tror jag inte heller är ett problem. Men att få en tillräckligt tät genomföring av en trådgivare däremot. Finns det en temperaturgivare som är konstruerad för det från början är det givetvis bäst, för det krävs ju inte mycket läckage för att det rätt snart skall påverka driftsekonomin...